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山內(nèi)一典（文中簡(jiǎn)稱(chēng)為山內(nèi)）

(相關(guān)資料圖)

《GT 賽車(chē)》系列的開(kāi)發(fā)者，Polyphony Digital 公司總裁，本人也是一名汽車(chē)愛(ài)好者。

西川善司（文中簡(jiǎn)稱(chēng)為西川）

日本知名科技記者，不斷探索數(shù)字設(shè)備和圖形技術(shù)的最新趨勢(shì)。東京工藝大學(xué)的特別講師和 monoAI technology 有限公司的顧問(wèn)。

2022 年 12 月，在索尼互動(dòng)娛樂(lè)公司（以下簡(jiǎn)稱(chēng) SIE）善意的安排下（*1），知名科技記者西川善司與《GT 賽車(chē)》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)《GT》）系列的制作人，開(kāi)發(fā)商 Polyphony Digital 的代表董事兼總裁，同時(shí)也是《GT》系列的開(kāi)發(fā)者山內(nèi)一典先生進(jìn)行了一次會(huì)談，《Fami 通》編輯部將在接下來(lái)的幾期中與大家分享本次對(duì)談的內(nèi)容。

（1*）2022 年 12 月 23 日是日本頂級(jí)賽車(chē)游戲品牌《GT》系列的 25 周年紀(jì)念日，SIE面向媒體舉行了多重形式的訪談活動(dòng)。筆者自詡是一名賽車(chē)愛(ài)好者，從初代作品開(kāi)始便一直是《GT》系列的鐵桿粉絲，并不斷地報(bào)道和評(píng)測(cè)每一個(gè)《GT》系列的作品。本次訪談的主題與續(xù)作無(wú)關(guān)，主要是圍繞「究極的 GT」形態(tài)展開(kāi)的討論，其中還包含了筆者個(gè)人希望未來(lái)的《GT》系列作品中可以加入的最新科技。

構(gòu)思究極的「《GT》」形態(tài)

西川：初代《GT》作品最初的目標(biāo)是讓真實(shí)的汽車(chē)在游戲中登場(chǎng)，《GT2》和《GT3》則是旨在結(jié)合模擬器與游戲的優(yōu)點(diǎn)，《GT4》和《GT5》證明了《GT》系列的操作技巧可以運(yùn)用在現(xiàn)實(shí)世界的賽車(chē)場(chǎng)（*2），《GT SPORT》在將賽車(chē)運(yùn)動(dòng)世界帶入電子競(jìng)技領(lǐng)域方面發(fā)揮了重要作用?！禛T》系列的作品大多都有一個(gè)隱藏的主題，這些作品不僅在商業(yè)上大獲成功，在各自意欲實(shí)現(xiàn)的主題層面也取得了亮眼的成績(jī)。我無(wú)意打探續(xù)作的消息，只是想問(wèn)問(wèn)您，在未來(lái)的《GT》作品中，是否存在一個(gè)想要實(shí)現(xiàn)的究極主題。

（*2）2008 年，索尼啟動(dòng)「GT學(xué)院」項(xiàng)目，意在挖掘優(yōu)秀的《GT》玩家作為職業(yè)車(chē)手參與現(xiàn)實(shí)世界的賽車(chē)運(yùn)動(dòng)。2012 年，包括山內(nèi)先生在內(nèi)的「GT 學(xué)院團(tuán)隊(duì)」駕駛?cè)债a(chǎn) GT-R 參加了紐博格林 24 小時(shí)耐力賽，并擊敗了同時(shí)參賽的日產(chǎn) Works 團(tuán)隊(duì)，贏得了所在級(jí)別的冠軍。

山內(nèi)：正如 Polyphony Digital 的創(chuàng)始理念所寫(xiě)的那樣，我們的目標(biāo)是以數(shù)字的形式再現(xiàn)自然世界，并用自然世界中的不確定性來(lái)打動(dòng)人們，這就是究極的《GT》形態(tài)。

西川：Gran Turismo 來(lái)自于「大旅行」一詞，基于這一理念，我希望《GT》也能實(shí)現(xiàn)一件事情，那就是像 2020 年發(fā)售的《微軟模擬飛行》（*3）（以下簡(jiǎn)稱(chēng)為《MSFS》）那樣，能夠駕駛自己的愛(ài)車(chē)在模擬還原的地球上奔馳「旅行」。我相信，這是一個(gè)只有《GT》系列才能實(shí)現(xiàn)的主題。

長(zhǎng)期以來(lái)，玩家主要是通過(guò)《MSFS》享受/學(xué)習(xí)如何駕駛飛機(jī)，但在最新的《MSFS》中，玩過(guò)的人都紛紛稱(chēng)贊游戲中開(kāi)啟自動(dòng)駕駛后飛往世界上的任何地點(diǎn)后觀賞風(fēng)景的樂(lè)趣。在飛行過(guò)程中從空中俯瞰景致，可以感受到地球景色的壯觀，也是學(xué)習(xí)地理和地質(zhì)知識(shí)的好方法，是適合學(xué)校教育的好工具。

當(dāng)我想到如果能在《GT》中實(shí)現(xiàn)這種地面/道路的視角，我就十分興奮。我認(rèn)為這樣的《GT》——「大旅行的 Gran Turismo」也是「可行的」，您覺(jué)得呢？

（*3）微軟在 2020 年發(fā)布的一款飛行模擬器游戲。它根據(jù)從世界各地的研究機(jī)構(gòu)和其他來(lái)源收集到的地理和氣象數(shù)據(jù)，以數(shù)字的方式再現(xiàn)了幾乎整個(gè)地球。該項(xiàng)目的規(guī)模非常驚人，包括還原天體（星空、太陽(yáng)和月亮）的運(yùn)動(dòng)和天空的狀態(tài)，半實(shí)時(shí)的現(xiàn)實(shí)世界天氣同步，以及基于 AI 計(jì)算和測(cè)量數(shù)據(jù)還原再現(xiàn)的建筑。通過(guò)設(shè)定經(jīng)度、緯度和日期，就能高精度地模擬地球的景觀并在其上空飛行。

山內(nèi)：事實(shí)上，我們已經(jīng)討論過(guò)西川先生所說(shuō)的方案，但我們不認(rèn)為以數(shù)字方式重現(xiàn)真實(shí)世界里的賽道并開(kāi)展競(jìng)速比賽是《GT》系列應(yīng)有的形式。然而，在現(xiàn)行的游戲機(jī)框架內(nèi)，品質(zhì)方面很難得到保證。

《MSFS》無(wú)疑是令人驚嘆的，微軟能夠從各種來(lái)源獲得大量的 PB（Peta 是 10 的 15 次方，Tera 的 1000 倍）級(jí)別的數(shù)據(jù)，并且這些數(shù)據(jù)雖然幾乎沒(méi)有為游戲進(jìn)行過(guò)優(yōu)化，但他們卻能夠使用自己的技術(shù)進(jìn)行處理，最后完成的質(zhì)量也是有目共睹，名副其實(shí)。然而，就算我們用同樣的方法，也很難在現(xiàn)行的游戲機(jī)上還原出令人滿(mǎn)意的「車(chē)窗外的近景」。這是因?yàn)檎故拒?chē)窗外的場(chǎng)景所需的細(xì)節(jié)水平比《MSFA》里從天空眺望遠(yuǎn)景要高得多，所需的數(shù)據(jù)量也完全不是一個(gè)等級(jí)。

然而，「困難」的來(lái)源在于當(dāng)前 PlayStation 5（PS5）的性能限制，而 PS5 和我們的最新作品《GT7》在某種意義上都只是過(guò)去的技術(shù)的產(chǎn)物，新技術(shù)仍然會(huì)不斷涌現(xiàn)。當(dāng)然，《GT》這個(gè)詞確實(shí)來(lái)自于「大旅行」，也是我們竭盡所能想要達(dá)到的目標(biāo)，所以這是我們未來(lái)某天一定會(huì)挑戰(zhàn)的主題。

《GT》有望成為「行駛的地理教科書(shū)」？

西川：如果能夠在《GT》再現(xiàn)的世界里駕駛著汽車(chē)沿著連接斯堪的納維亞半島峽灣島嶼的起伏橋梁和道路，一定可以體驗(yàn)到地球景色的壯觀，并從地面和道路的角度學(xué)習(xí)地理和地質(zhì)的知識(shí)。用戶(hù)可以選擇自己開(kāi)車(chē)，或者干脆由人工智能 GT Sophy（*4）代勞，自己只需坐在副駕駛上悠哉地欣賞風(fēng)景，這或許比《MSFS》更適合當(dāng)學(xué)校的教材。

（*4）Gran Turismo Sophy 是索尼打造的人工智能，使用索尼集團(tuán)的 AI 開(kāi)發(fā)部門(mén)索尼AI、Polyphony Digital 和索尼互動(dòng)娛樂(lè)公司聯(lián)合開(kāi)發(fā)的 PS4 版駕駛模擬器《Gran Turismo SPORT》訓(xùn)練學(xué)習(xí)駕駛技能，其表現(xiàn)已經(jīng)超過(guò)了世界最佳選手。開(kāi)發(fā)這款 AI 的目的是為全球的玩家提供使用了人工智能技術(shù)后的全新游戲體驗(yàn)，但索尼尚未公布該技術(shù)是否實(shí)裝在了《GT》系列中。

山內(nèi)：我們也參與了國(guó)土交通部的「PLATEAU」項(xiàng)目（*5），但「PLATEA」數(shù)據(jù)的質(zhì)量還不足以直接用在《GT》系列中。

（*5）日本國(guó)土交通省正在推進(jìn)的「開(kāi)發(fā)、利用和開(kāi)放日本全國(guó) 3D 城市模型數(shù)據(jù)」項(xiàng)目，數(shù)據(jù)集源于采用了日本國(guó)土地理院的高程和地表數(shù)據(jù)的 1:2500 比例制作的 2D 地圖，其中 3D 模型的建筑數(shù)據(jù)是由空中激光測(cè)量后計(jì)算得出的。這些數(shù)據(jù)由政府免費(fèi)提供，據(jù)稱(chēng)這些數(shù)據(jù)也能用于制作游戲，但受限于數(shù)據(jù)質(zhì)量，難以直接在主打「貼近大地景色」的游戲中直接使用。

西川：你們是否可以利用索尼集團(tuán)獨(dú)家開(kāi)發(fā)的數(shù)字孿生開(kāi)發(fā)框架「Mapray（*6）」？我記得 PLATEAU 的數(shù)據(jù)集也可以用于游戲開(kāi)發(fā)。作為索尼集團(tuán)的一員，如果在這些方面可以實(shí)現(xiàn)合作的話(huà)應(yīng)該非常有趣。

（*6）基于云技術(shù)誕生的數(shù)字孿生開(kāi)發(fā)框架。數(shù)字孿生指的是一種技術(shù)，它可以根據(jù)從現(xiàn)實(shí)世界收集的數(shù)據(jù)，在虛擬空間中建造出與現(xiàn)實(shí)世界幾乎一模一樣的環(huán)境，就像雙胞胎（twin）一樣。目前可使用的工具有 MaprayJS 和 Mapray Cloud，前者是一個(gè)具有動(dòng)態(tài) LOD 系統(tǒng)（根據(jù)距離、分辨率等動(dòng)態(tài)控制多邊形、紋理和其他細(xì)節(jié)的系統(tǒng)）的圖形引擎，后者可以生成、管理和發(fā)布高質(zhì)量的三維地理空間數(shù)據(jù)。

山內(nèi)：的確如此。我們對(duì)現(xiàn)實(shí)世界的賽車(chē)場(chǎng)進(jìn)行數(shù)據(jù)測(cè)量已經(jīng)有很長(zhǎng)一段時(shí)間了，但是從經(jīng)濟(jì)合理性的角度來(lái)看，我們無(wú)法用同樣的方式收集地球上所有的數(shù)據(jù)集。然而現(xiàn)在世界各地的組織正在收集各種各樣的類(lèi)似數(shù)字孿生的數(shù)據(jù)并公開(kāi)提供也是事實(shí)，因此不排除未來(lái)有利用這些龐大數(shù)據(jù)的可能性。

西川：如果在一個(gè)用數(shù)據(jù)重塑的地球上旅行，選擇步行的話(huà)將會(huì)永無(wú)止境，坐飛機(jī)的話(huà)又有些性急，而汽車(chē)的速度則恰好合適。在還原一座城市時(shí)，一定會(huì)面臨是否要加入人類(lèi)的問(wèn)題，但我認(rèn)為一開(kāi)始沒(méi)有必要。不過(guò)讓其他玩家駕駛的汽車(chē)登場(chǎng)倒是個(gè)不錯(cuò)的方案，微軟的《極限競(jìng)速：地平線》系列就在做類(lèi)似的事情。

山內(nèi)：我認(rèn)《MSFS》之所以質(zhì)量驚人，部分原因是它是一個(gè)「來(lái)自天空的場(chǎng)景」。天空中的景象的數(shù)據(jù)不需要像車(chē)窗外的近景數(shù)據(jù)那樣詳細(xì)，所以即使玩家以每小時(shí)幾百公里的速度飛行，仍然可以以相對(duì)輕松的速度讀取數(shù)據(jù)。在實(shí)機(jī)（如游戲機(jī)）上很難存儲(chǔ)所有的巨量數(shù)據(jù)，因此必須要通過(guò)網(wǎng)絡(luò)從服務(wù)器上讀取一些數(shù)據(jù)。當(dāng)在公路上以超過(guò) 200 公里/小時(shí)的速度行駛時(shí)，單位時(shí)間內(nèi)的場(chǎng)景數(shù)據(jù)量極其龐大，而且也不清楚是否能及時(shí)讀出數(shù)據(jù)。即使把速度限制在 100 公里/小時(shí)，也不會(huì)知道這種體驗(yàn)是否愉快……不嘗試的話(huà)是不會(huì)知道的（笑）。

西川：當(dāng)然，如果想在《MSFS》中享受頂級(jí)的風(fēng)景，用戶(hù)的硬件依舊需要相當(dāng)大的存儲(chǔ)容量，而且畫(huà)面質(zhì)量也取決于用戶(hù)的網(wǎng)絡(luò)環(huán)境……順便說(shuō)一下，山內(nèi)先生前段時(shí)間說(shuō)他的近期目標(biāo)是將《GT》系列打造成一部可以看得到、摸得到以及可以駕駛的汽車(chē)百科全書(shū)。從某種意義上說(shuō)，我認(rèn)為這是「汽車(chē)的數(shù)字孿生化」。在未來(lái)，隨著汽車(chē)電動(dòng)化的快速發(fā)展，「汽車(chē)的形式」也將發(fā)生變化。關(guān)于您是否會(huì)在《GT》系列中加入這一主題？

山內(nèi)：在《GT》系列中，我們不僅在形狀上，而且在材料層面上也還原了汽車(chē)的內(nèi)部和外部裝飾，甚至還可以使用車(chē)輛物理模擬來(lái)駕駛汽車(chē)。我們?cè)谶@種「汽車(chē)百科全書(shū)」方面的努力幾乎堪比一個(gè)文化項(xiàng)目（笑），后我們?nèi)詴?huì)繼續(xù)帶著使命感來(lái)做這件事。然而，實(shí)現(xiàn)如此水準(zhǔn)的還原需要大量的資金。除了繼續(xù)保持《GT》系列在商業(yè)上的成功，我們還需要在「讓人們對(duì)汽車(chē)感興趣」這件事上多花些力氣。

西川：啊，我明白了。所以作品里才會(huì)發(fā)生連《GT7》的粉絲，甚至像我們這樣的汽車(chē)愛(ài)好者也無(wú)法預(yù)測(cè)的「游戲中的行動(dòng)」。

山內(nèi)：是的。在《GT7》中，我們?cè)O(shè)計(jì)的在咖啡館里吸引大家閱讀的說(shuō)明和文章這部分內(nèi)容很多都被玩家跳過(guò)了，所以今后必須改變宣傳的方法。

也許在很久以后的《GT》中，我們能夠以類(lèi)似圖片所示的質(zhì)量奔馳在地球上的任何地方（圖片來(lái)自《GT7》的拍照模式）

原作者：Fami 通編輯部 翻譯：SR 貓柳 編輯：熊貓命

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